00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Auto Form Podcasts.

00:00:12: Es gibt Branchen, über die jeder eine Meinung hat.

00:00:15: Kaum ein Thema wird so leidenschaftlich diskutiert wie Ernährung.

00:00:19: Doch öffentliche Debatten folgen nicht immer wissenschaftlichen Erkenntnissen.

00:00:23: Häufig gewinnen diejenigen, die einfachste Geschichte erzählen.

00:00:27: Mein heutiger Gast kennt dieses Spannungsfeld wie kaum ein anderer.

00:00:31: Oliver Nurmrich leitet Kommunikation und Public Affairs der Bundesvereinigung der deutschen Ernährungsindustrie.

00:00:36: mit ihm möchte ich darüber sprechen, wie kommunikation gelingt wenn Vertrauen zur wichtigsten Währung geworden ist.

00:00:43: herzlich willkommen Oliver.

00:00:45: Ja, hallo, Kai Markus.

00:00:46: Vielen Dank für die tolle Einleitung.

00:00:48: Kurzer Hinweis, Public Affairs leite nicht mache hier Leiter Presse- und Öffentlichkeitsarbeit.

00:00:52: So ist es ganz offiziell.

00:00:53: Sehr gut!

00:00:54: Wenn du die deutsche Ernährungsindustrie mit drei Begriffen beschreiben müsstest... Welche wären das?

00:01:01: Das schwierigste am Anfang.

00:01:03: Super also natürlich Gedanken.

00:01:06: Du hast ja gesagt ich muss mal überlegen mit welchen drei begriffen?

00:01:08: okay als ich habe mir überlegt.

00:01:10: Es ist wahrscheinlich so, dass unsere Industrie aus meiner Sicht sehr qualitätsorientiert ist.

00:01:16: Also man ist wirklich bemüht um beste Qualität.

00:01:19: Sie ist anpassungsfähig im Sinne von was der Kunde will, kriegt der Kunden.

00:01:23: aber auch wenn die Bedingungen vor Ort sich ändern passen wir uns daran an und wir sind wirklich vielfältig.

00:01:30: das ist also in jeglicher Hinsicht vielfaltig klein- und mittelständisch geprägter weil es gibt auch große Produktgruppen, die man sich vorstellen kann.

00:01:40: Die wir ja auch vertreten und eben so viele Varianten von allem.

00:01:45: das glaube ich.

00:01:46: nur in deutern gibt es so viele vegane Produkte wie wir hier im supermarkt finden.

00:01:51: sonst gibts nirgendwo auf der welt so viele zum beispiel vegane produkte.

00:01:54: jetzt ist gerade der große protein trennt.

00:01:56: also die vielfalt im bliebens mit regal ist unendlich.

00:02:00: Und wenn ich jetzt als Olivenöl-Produzent in Griechenland, Deutschland Oliivenöl verkaufen möchte.

00:02:07: Da muss ich Mitglied bei euch werden oder?

00:02:08: Ne also man muss sowieso nicht Mitglied werden um ihr verkaufen zu können und zwar uns können nur die wenigen Hersteller von Lebensmitteln und Getränken Mitglied werden die auch in Deutschland produzieren Also hier eine Fabrik haben.

00:02:22: Wenn du jetzt auf die Verbraucher Seite gehst was glaubst du das die meisten Verbrauchern für Begriffe wählen würden, wenn Sie über die deutsche Ernährungsindustrie reden?

00:02:32: Ja das fängt schon damit an mit dem Begriff Industrie.

00:02:35: Da fremdelt ja der eine oder andere.

00:02:37: also was heißt das eigentlich?

00:02:38: wird eben automatisiert hergestellt in großen Mengen.

00:02:44: Wenn die so gefragt werden würden sie vielleicht Würden sie vielleicht nicht so positiv drüber sprechen, aber wenn man sich fragt wie findet der denn die Produkte der deutschen?

00:02:52: Erinnerung ist die hoffe ich eigentlich dass Sie auch zu sowas kommen wie hohe Qualität hohe Zuverlässigkeit ja Produkt Sicherheit Für jeden Geschmack jeden Geldbeutel.

00:03:03: Eigentlich alles da.

00:03:03: das wäre zumindest meine Hoffnung dass wenn man nach den Produkten fragt die Leute eigentlich damit auch ganz zufrieden sind vor allen Dingen Wenn man sich überlegt, dass diese hohe Produktsicherheit die Verfügbarkeit selbst in Krisenzeiten.

00:03:15: Das ist ja alles nicht sozusagen normal.

00:03:17: Wir haben uns zwar daran gewöhnt aber wenn mal ein anderer Länder geht oder mal zurückdenkt war das ja nicht immer so.

00:03:22: und dieser große Auswahl zu jeder Zeit wie gesagt für jeden Geldburtel was dabei?

00:03:27: Das ist glaube ich schon etwas was diese Industrie auszeichnet.

00:03:30: Du kommst Unter anderem aus dem Journalismus.

00:03:34: Ich habe gesehen, du hast über Lebensmittel auch viel geschrieben und jetzt bist die Verbandsfilm zu näher!

00:03:39: Was hat sich an deinem Blick auf Kommunikation verändert seit du jetzt die Rolle hast?

00:03:45: Ja ehrlich gesagt gar nicht mal so viel denn man macht im Grunde technisch gesehen dasselbe wie vorher auch als Journalist Denn man sucht nach spannenden Themen, man interviewt Leute auch durchaus intern.

00:04:00: Ich frage dann die Expertinnen und Experten wie geht es denn bei diesem Thema voran oder wo stecken Wo sind die Schwierigkeiten?

00:04:07: Und das bereitet man dann auf und versucht das möglichst zielgruppengerecht weiter zu vermitteln.

00:04:14: also dieses recherchieren gute Themen finden Das hatte ich vorher auch schon Und der Unterschied ist schon der, es kommt ja darauf an wo man gearbeitet hat.

00:04:24: Ich habe auch für Fachmedien gearbeitet.

00:04:25: da kann man sich schon mal tiefer oder muss man sich auch tiefer einarbeiten.

00:04:29: aber ist natürlich schon dann die Tiefe der Information und die Menge.

00:04:34: Man hat hier doch nochmal komplexere Zusammenhänge und Es gibt immer noch eine Ebene darunter die man auch noch einbeziehen kann.

00:04:42: und das würde ich sagen ist der Unterschied Klar je nachdem bei welchem Video man vorher gearbeitet hatte wie schnell oder kurzfristig man arbeiten musste, konnte man sich dann natürlich nie so tief in dieser Fachwelt reinbegeben.

00:04:56: Aber von Handwerkszeug würde ich sagen ist eigentlich das gleiche.

00:05:01: Du hast vorhin eingangs gesagt als wir über die Verbraucher geredet haben, dass dagegen über dem Thema Industrie schon Vorurteile bestehen.

00:05:10: Ist es aus deiner Sicht schwieriger gewordenen letzten Jahren gegen bestehende Überzeugung anzukommunizieren?

00:05:18: Also ich bin jetzt seit sechs Jahren hier dabei und habe aber schon mitbekommen, dass auch in den Jahren davor das schon schwieriger geworden ist.

00:05:28: Früher war unser Fachverband wie andere Fachverbände der von der Politik konsultiert wird zu bestimmten Fragen, der vielleicht Vorabstimmungen auch innerhalb seiner Mitgliedschaft vornimmt um bestimmte Gesetze zu begleiten oder zu verbessern.

00:05:42: Mittlerweile sind wir auch öffentlich viel stärker in der Rolle, nicht zurechtfertig mal darzulegen was wir machen.

00:05:51: Auch gegenüber der Öffentlichkeit, gegenüber den Medien und werden doch zum Teil sehr kritisch angegangen das ist richtig.

00:06:00: Woran liegt das?

00:06:01: Also zum einen wenn man es so sagen will Religion nimmt ab und Ernährung ist die neue Religion.

00:06:08: jeder kann dazu etwas sagen man kann sich wunderbar darüber streiten Ein bisschen auch wie beim Fußball.

00:06:13: Jeder weiß es ja, jeder kann das besser denn jeder ist ja und trinkt irgendwas also ist auch jeder Experte Und da macht sich dann eben vieles dran fest.

00:06:22: Also nicht nur als Thema bei der Party sondern auch in Social Media wo die Leute eben auch viel Haltung oder viel Überzeugung auch an der Ernährung festmachen.

00:06:34: und plötzlich sind so ganz normale Sachen Ernährungsgewohnheiten ein großes Politikum Und das schlägt sich natürlich auch in der Kommunikation des Verbandes und mit dem Verband Nieder-und ja anzukommunizieren.

00:06:49: Das ist halt so bei vielen Leuten, wenn wir jetzt über Social Media sprechen oder auf bestimmten Journalisten, dann macht es eigentlich gar keinen Sinn dagegen anzukommenizieren weil sie wollen sich gar nicht überzeugen lassen.

00:07:01: die haben eine bestimmte Einstellung und da wäre im Grunde vergebene Liebesmüter muss man sagen Das bringt es nicht.

00:07:08: Aber wir versuchen schon bei denjenigen, die noch offen sind für Argumente oder die sich interessieren und die wenn man so will neutral sind dann auch Interesse zu wägen.

00:07:16: sozusagen so sieht das bei uns aus da sind unsere Zwänge.

00:07:19: deswegen passiert das so und so und nicht so.

00:07:22: Und da kann man dann denke ich schon auch Verständnis Für bestimmte Umstände gewinnen.

00:07:28: Oder auch durchaus Begeisterung dass Leute sagen Mensch das ist ja toll schön dass Es diese tollen Produkte gibt das gibt es durchaus.

00:07:35: denn Ja, mir geht es auch so.

00:07:36: Ich bin dann irgendwie stolz wenn ich erfahre ach guck mal das wurde hier in Deutschland erfunden und dass wir da produziert und die Rohstoffe kommen auch aus der Umgebung.

00:07:44: und irgendwie kann man eigentlich doch auf diese Industrie stolz sein zumal sie inzwischen bereits die drittgrößte Industrie in Deutschland ist.

00:07:53: ja und wenn die Automobilindustrie so weiter macht dann sind ihr bald die Nummer eins.

00:07:58: Und sag mal da geht's dann viel um erklären oder was hat endlich wieder an deine Rolle als Journalist anknüpft?

00:08:03: einfach erklären wie es ist oder?

00:08:05: Ja, also kommt eben drauf an was man jetzt bezwecken will und auch welchem Kanal mit welcher Zielgruppe wir haben.

00:08:11: Natürlich auch auf Social Media verschiedene Kanäle die sich an unterschiedliche Zielgruppen richten und die dann also mal niedrigen Einstieg bieten in die Themenwelt in den Themenwelten mein Nahrungsmittelproduktion und Getränkeproduktion wo man Neuigkeiten trennt wo man sagt hier ist ein tolle Startup die machen das ist nicht wohl Lebensmittelverluste vermeiden, Nachhaltigkeitsbemühungen darstellt.

00:08:38: Und die sind natürlich sehr niedrigschwellig und tatsächlich wollen erklären und natürlich auch Interesse weg.

00:08:44: Dann gibt es andere Kanäle wo wir dann noch etwas konkreter fachlicher vielleicht auf so einer Arbeitsebene unterwegs sind zum Beispiel LinkedIn wo man mittlerweile aber auch wirklich hier und da also auch Argumente hat und auch Streitereien hat.

00:09:02: Also was früher bei X stattgefunden hatte, als es noch Twitter hieß ist jetzt irgendwie bei LinkedIn.

00:09:07: Also gibt's schon viele Leute die da auch irgendwie so ihre Meinung mal raushauen wollen und wo wir uns dann miteinander setzen müssen ja.

00:09:15: Das tun wir auch gerne.

00:09:17: und die Frage ist immer Wollen die Leute da eigentlich nochmal Darm verblassen oder kann man die tatsächlich noch mit Infos und Argumenten überzeugen?

00:09:26: Und das klappt schon.

00:09:28: Aber oft stimmen einem dann auch nur die Leute zu dieser sowieso schon der eigenen Meinung waren.

00:09:32: Also die ganz starken Gegner überzeugt man da nicht, kann man nicht für sich gewinnen.

00:09:39: Es lenkt es.

00:09:40: ein wichtiges Stichwort weil das ist der Grund warum ich eigentlich auf die Idee kam mit dem Reden zu holen.

00:09:45: Du

00:09:45: hast einen tollen Beitrag geschrieben zur Zuckersteuer und da stellst du finde ich zurecht Fakten und Narrativ an diesem Beispiel Zucker gegenüber.

00:09:55: Man hat viele Vorurteile als Verbraucher, man ist halb aufgeklärt, man weiß vieles nicht und du zeigst es eigentlich... Da merkt man deine Historie sozusagen sehr schön formuliert.

00:10:06: Was meinst du grundsätzlich?

00:10:08: Wann werden Debatten ideologisch und sind nicht evidenzbasiert?

00:10:17: das ist natürlich immer dann, wenn man das Gefühl hat ja dass es irgendwie plausibel.

00:10:21: Das hängt doch irgendwie zusammen.

00:10:23: also sagen wir mal zu viel, wer zuviel Fett ist wird fett und wer zu viel Zucker ist kriegt Zucker, also Diabetes und das liegt so nahe.

00:10:32: und ja Erfrischungsgetränke die enthalten auch alle so viel Zucker und dann trinken die Leute so viel davon und dann wären sie so fett werden er sowieso immer alle dicker Und da muss man eben doch genau hinkommen.

00:10:44: Es gibt unfassbar viele Einflussgrößen auf die Gesundheit des Menschen und auch auf sein Körpergewicht, ein ganz entscheidender ist irgendwie dass man genug Schlaf bekommt was ich immer versuche.

00:10:57: aber andere Sachen sind möglicherweise in ihrer Wirkung viel geringer als man so denkt.

00:11:03: und jetzt kommt es wirklich drauf an zu schauen Was gibt das denn für Studien?

00:11:06: Und was sagen sie denn wirklich aus?

00:11:08: und entspricht das immer diesem Klischee oder diesem Vorteil zu sagen, ja die Leute trinken halt so viele Softwings und deswegen sind sie so dick.

00:11:17: Und da haben wir wirklich mehrere aus unterschiedlichen Bereichen Wissenschaftler gefragt und gebeten sich das genau anzuschauen und zwar auch wirklich neutral und uns die Ergebnisse total mitzuteilen.

00:11:29: und die haben aus unterschiedlichem Perspektiven also ein Ernährungswissenschaftler eine Statistikerin Es lässt sich keine Evidenz nachweisen, dass das wirklich so ist und die Studien enthalten bestimmte Annahmen.

00:11:44: Das sind in der Regel auch nur Beobachtungsstudien und die schon bestimmte Ziele vorausgesetzt haben und dann genau danach gucken und sie können gar nicht erklären, dass diese Zuckersteuer tatsächlich die Menschen schlanker macht ja?

00:11:57: Und darauf...das ist natürlich immer die Frage wie Schätzt man das ein, glaubt man der einen Studie oder der anderen?

00:12:06: Bei uns wird dann sofort gesagt ja das sind hier gekaufte Wissenschaftler.

00:12:09: Nein, natürlich kriegen die Geld für ihre Arbeit aber wir geben dir nicht die Ergebnisse vor dass sie drinnumiert.

00:12:14: unabhängige Leute und die Hoffnung ist wirklich mal durch, die ist wenn sich ein Journalist das jetzt mal durchlesen würde.

00:12:22: Wofür dann oft die Zeit fehlt?

00:12:24: Dann würden sie feststellen, aha guck mal hier hat man ja eine Gruppe aus den USA genommen und mit den Ernährungsgewohnheiten in Deutschland sozusagen verglichen und das sind ja ganz unterschiedliche Ernährung Gewohnheiten, die man jetzt aber nicht aus ordentlich differenziert hat.

00:12:39: oder in einer anderen Studie, die gerne zitiert wird aus England kommt heraus dass irgendwie eine kleine Gruppe von acht bis neunjährigen Mädchen abgenommen haben könnte, aber der Hintergrund könnte auch sein, dass diese Mädchen aus der Studie abgemeldet worden sind und plötzlich nicht mehr teilgenommen haben.

00:12:54: Also ausgerechnet übergewichtigt und das dann diese angebliche Reduktion hier gar nicht stattgefunden hat.

00:12:59: Das könnte also ein Fehler im Studiendesign sein!

00:13:02: Es ist kompliziert und man muss eben schauen wer hat die Muse?

00:13:07: Wer hat das Interesse sich da auch wirklich anzugucken?

00:13:11: und wie kann ich diese Argumente möglichst schlüssig rüberbringen.

00:13:15: Ich gebe zu, das war jetzt ein bisschen viel vielleicht auf einmal.

00:13:19: man kann sich alles auch wenn man da größeres Interesse hat auch auf unserer Seite lieber minus keine Zuckersteuer die anschauen und nochmal selbst nachlesen.

00:13:29: Bitte es deshalb so wichtig auch so die Tiefe zu gehen.

00:13:32: tatsächlich weil es geht ja darum Fakten gegen etablierte Narrative zu platzieren und insbesondere ja auch bei politischen Entscheidern im Prinzip oft auf Grundlage von, ich bin der Meinung das und ich habe gehört oder mal Walka gekreist wird folgendes diskutiert.

00:13:51: Entscheidungen die dann für euch als Industrie auch darum mitgehen total gefährlich sind?

00:14:00: Das sind absolut wichtige Entscheidungen, die da getroffen werden.

00:14:03: also wenn die Zuckersteuer eingeführt wird, ist es für manche Betriebe wirklich sehr schwer zu verkraften.

00:14:11: Da kann ich auch ein Beispiel geben.

00:14:13: Aber der erste Teil deiner Frage war ja irgendwie, nehmen Sie sich eigentlich die Zeit das dann durchzulesen.

00:14:19: und da muss man schon sagen dass die Bundestagsabgeordneten zum Beispiel um diese Entscheidungen treffen oder auch die Minister- und Staatssekretär tatsächlich immer wahnsinnig wenig Zeit haben aus irgendeinem Grund.

00:14:31: also sie haben so viele Gremien Sitzungen und sind so eingespannt und man hat natürlich manchmal die Chance den Informationen zukommen zu lassen, aber es muss schon pointiert sein.

00:14:43: Es muss auf dem Punkt sein und schnell verständlich damit sie das auch dann wirklich so abspeichern.

00:14:49: Und da gibt's natürlich ein paar mit denen man eher im Gespräch ist als mit anderen.

00:14:53: Aber ich würde sagen auch dort ist natürlich die Bereitschaft sich auf Argumente einzulassen sehr davon abhängig ob man... Ob das so in das eigene Weltbild passt oder nicht?

00:15:03: Also es ist schon klar dass nicht jeder das gleich annehmen kann.

00:15:07: Und dann sind wir manchmal auch eben doch der Lobbyverband, obwohl ich uns ja wirklich eher als Informations-Medium verstehe die informieren und weniger jetzt immer alles gleich mit den Interessen verbinden.

00:15:20: klar haben unsere Hersteller Interessen.

00:15:22: zum Beispiel wenn jetzt jemand ein Fruchtsafthersteller ist und durch die Zuckersteuer von drei Millionen jedes Jahr Zuckersteuern entrichten müsste, die er erst mal von keinem bekommt Weil dieses Weitergeben der Kosten nicht so einfach ist über den Handel oder über die Gastronomie.

00:15:39: Und das reformulieren,

00:15:40: d.h.,

00:15:40: also die Rezepturänder mit weniger Zucker auch nicht so leicht und vor allem nicht so schnell geht.

00:15:46: Wenn dieser Fruchtsafthersteller insgesamt ein Jahresumsatz von vierundzwanzig Millionen hat dann ist das ganz starker Schlag in seinen Kontor und wird ihm wirtschaftlich schwer zu schaffen machen.

00:15:58: Also so viel Gewinn hat er nicht!

00:15:59: Da muss aus der Rücklage nehmen dann weitergeben kann.

00:16:03: Also das heißt, die Interessen sind natürlich da und das versuchen wir auch zu kommunizieren.

00:16:08: aber die Bereitschaft muss auch da sein auf der politischen Seite diese Argumente anzunehmen und so zu gewichten wie sie eben für unsere Branche sich darstellen.

00:16:19: Jetzt haben wir die Medien, die ja klassisch der Gatekeeper sind wenn es um das Thema Meinungsbildung geht.

00:16:24: Die leben ja auch eher von Zuspitzung als von Differenzierung.

00:16:29: Wie erlebst du denn die, deine Ex-Kollegen sozusagen auf der anderen Seite heute?

00:16:35: Ja da muss man natürlich auch unterscheiden.

00:16:38: Fachmedien sind schon noch diejenigen, die sich auch in der Materie auskennen, die das auch kontinuierlich begleiten und dann würde ich schon sagen, dass sind die Medien dir am besten beide Seiten so darstellen.

00:16:52: Und bei den Publikumsmedien ist es natürlich die Frage, wie viele Kapazitäten stehen da zur Verfügung?

00:16:58: und was sind dann die Quellen?

00:16:59: Gibt es eben bestimmte Gruppen, NGOs, die jeden Tag eine Pressemitteilung verschicken und wieder etwas Neues fordern.

00:17:06: In Klammern fordern ist ja auch leicht wenn man's nicht selbst umsetzen muss.

00:17:11: Wir kommen dann manchmal so ein bisschen in die Defensive weil wir eben nicht jeden Tag irgendwas entspannenden Forderungen verschicken können sondern wir müssen uns ja umsetzten.

00:17:19: unsere Mitglieder müssen das ja dann umsetze Und haben dann nicht so diese kracher Botschaften, was wir jetzt wieder fordern.

00:17:28: Das ist halt immer interessanter, wie die Meinungsbeiträge ja auch schneller geschrieben sind als die Sachbeiträge.

00:17:34: und da denkt man sich schon manchmal... Auch bei den Qualitätsmedien, dann denkt man sie schon manchmal Mensch hätten, die nicht einmal noch nachfragen können bei uns.

00:17:43: oder ich schreibe ja auch viele dann nicht Leserbriefe dabei, sondern ich schreib die Journalisten an, gerade wenn man die kennt schreibe denen dann, wie kommt es denn eigentlich dass sie das so gewichtet haben und ein Grunde eins zu eins auch hier Sachen übernommen haben wo wir doch Argumente dagegen haben.

00:18:00: Das ärgert mich dann schon oder versuchen natürlich uns dann auch wieder ins Spiel zu bringen als einen Informanten von der anderen Seite.

00:18:08: aber ich denke das ist vielfach auch tatsächlich den Zeitfaktor geschuldet.

00:18:14: man hat nicht immer die Kapazitäten das alles so tiefgründig dann zu erarbeiten und jede Seite abzufragen.

00:18:22: Und natürlich haben Journalisten auch Meinungen oder manchmal eben auch drauf reinzulängen, ist doch wohl klar dieses oder jenes was dann eben solche Klischeevorstellungen sind von denen ich anfangs sprach und die müssten sie dann auch erst mal überwinden.

00:18:37: und ja das fällt ihnen dann auch nicht immer ganz leicht.

00:18:41: Jetzt haben wir ja Social Media was nochmal anders ist.

00:18:44: du hast vorhin LinkedIn angesprochen als auch guter Kommunikationskanal Aber das geht ja auch in die andere Richtung.

00:18:50: Ihr müsst ja permanent gucken, wo wird was über welche Art Ernährung kommuniziert?

00:18:55: Wo redet gerade welcher, wo postet ein Influencer wieder etwas der irgendwie meint er weiß es besser als den Rest der Welt?

00:19:01: Das ist doch ein Sack.

00:19:01: Flöhe Hütten oder

00:19:04: Ja.

00:19:04: dass können wir auch gar nicht schaffen ehrlich gesagt weil Es lohnt sich auch jetzt nicht.

00:19:09: jemanden der da einfach nur rumstenkt hat dann irgendwo.

00:19:13: Die sind dann eher dadurch angespornt, dass jetzt der Verband und die Böseindustrie jetzt antwortet.

00:19:19: Dann drehen sie richtig auf das bringt aber nichts.

00:19:23: Wir haben natürlich Medienmonitoring und reagieren auch dort wo wir wissen Das wird von vielen gesehen und darauf müssen wir jetzt reagieren.

00:19:31: Da stellen wir uns auch dem Streit.

00:19:34: Das ist ganz klar.

00:19:34: Aber alles kann man nicht schaffen Und da muss man sich diejenigen rausnehmen, die wirklich wichtig sind zum Beispiel Menschen aus der Politik oder aus der anderen, aus der Verbandswelt auch.

00:19:48: Wir arbeiten ja viel mit anderen Verbänden zusammen und da wo das dann schnell für viele sichtbar wird müssen wir uns dann auch einbringen und tun das natürlich auch.

00:19:57: aber es kostet schon auf viel Zeit und sagt Flöhe ist das eine Das andere ist natürlich dass durch die künstliche Intelligenz noch ganz viele Inhalte erstellt werden können mit wenig Mühe die zum Teil sehr hetzerisch, sehr ja rufschädigende Inhalte haben.

00:20:16: Zum Teil auch unsere Mitglieder deren Logos und oder der ganze Branchen wirklich in Verruf bringen.

00:20:24: Und die können dann massenhaft gepostet werden in verschiedenen Sprachen.

00:20:28: Wir nennen das also diese KI Schmähvideos, die man eben viel findet und die auch viele Vorbehalte und Klischees.

00:20:36: Ich möchte fast an Verschwörungstheorien Da vermengen schnell erstellt sind und die du auch schwer bekämpfen kannst, weil ehrlich gesagt die Provider jetzt wie YouTube oder sowas.

00:20:47: Die sind so langsam in der Bearbeitung von Beschwerden und da gibt es dann schon wieder gleich fünf neue Und die verbreiten auch sehr viel Unsicherheit und das führt dann zum Teil sogar dazu dass die Kunden So etwas sehen und dann bei den Herstellern noch sagen stimmt das wirklich, dass so viel Glyphosat im Bier ist oder solche Sachen.

00:21:09: Und das deckt sich dann leider auch manchmal mit Inhalten die eben so wenn man nun mal Überschrift liest schonmal irgendwo auch in einem Medium vorgekommen sind.

00:21:19: also es gibt ja immer wieder auch den Versuch mit bestimmten Schlagzeilen einfach Aufmerksamkeit zu erzielen So und so viele Pflanzenschutzmittelreste in dem und dem Produkt gefunden, dann denkt man erstmal ach du meine Güte.

00:21:34: Wie kann das sein?

00:21:36: Und ja das kann auch gar nicht sein!

00:21:37: Das ist nämlich alles unterhalb von Grenzwerten und es wird aber gut etwas aufgefunden wenn es gibt auch diese totale Reinheit einfach nicht mehr... Methodik hat, um auch Kleinstmengen die dem Menschen nichts ausmachen.

00:21:53: Die sind absolut sicher sind wie da finden kann und dann wird daraus Schlagzeile generiert und jeder der nur die Schlagzeit liest denkt das mal Achtung meine Güte!

00:22:02: Dann war jetzt letztlich alles unterhalb der Grenzwerte alles zu lassen.

00:22:05: kein Problem aber man hat vielleicht wieder ein paar Klicks generiert.

00:22:12: Ernährungsindustrie ja über die Kanäle selber bespielt.

00:22:16: und sprechen wir mal bei Mein Home Turf, die Werbung.

00:22:19: Was meinst du?

00:22:20: Was für Erwartungen hatten Ernährung Industrie heute an Werbungen ist es immer noch irgendwie möglichst viel möglichst weit möglichst möglichst möglichst kaufen kaufen kaufen.

00:22:32: Mein Eindruck als es hat sich geändert.

00:22:34: Es wird deutlich differenzierter kommuniziert.

00:22:38: also Das ist natürlich eine Sache von unseren Mitgliedern.

00:22:42: Wir als Verband haben da wenig Steaks drin, wir können nur dafür sorgen dass die Werbung auch so stattfinden darf wie sie stattfinden soll das es keine Einschränkungen gibt.

00:22:52: oder sagen wir mal so es gibt ja schon eine ganze Menge an Vereinbarung Die zum Teil freiwilliger Natur sind und zum teil auch reguliert Und das darf einfach nicht noch mehr werden.

00:23:03: Diese Einschränkungen sind schon da, daran halten sich auch alle.

00:23:06: Da gibt es ja auch den EU-Pledge aber noch weitere Einschrankungen.

00:23:11: Das wurde ja diskutiert in der letzten Legislaturperiode wird jetzt leider wieder hier und daraus gekramt.

00:23:16: Das müssen wir natürlich verhindern.

00:23:18: die Unternehmen der Lebensmittel und Getränke, dass sie müssen die Möglichkeit haben für ihre Produkte zu werben was nicht verboten ist.

00:23:25: Das ist erlaubt und das darf dann auch beworben werden.

00:23:30: Das ist eigentlich für uns als Verband erstmal das Wichtigste.

00:23:33: Und wie die dann meinen, wie sie am besten ihre Produkte verkaufen?

00:23:36: Ob über Imagewerbung oder über Produktwerbung ist natürlich deren Sache.

00:23:41: ich persönlich würde mir wünschen dass es manchmal vielleicht ein bisschen lustiger ist so wie man das in Amerika kennt, dass nicht immer nur Qualität qualitiert sondern auch mal ein bisschen unterhaltsam ist und das wäre so das einzige.

00:23:56: aber das ist eher meine persönliche Meinung.

00:23:58: Naja, also es ist glaube ich Kommunikationsschrägstrich dann Kreation in der Tat.

00:24:04: Es ist glaube viel was die Anbieter ja auch nutzen um sich zu positionieren.

00:24:09: Ist ja auch ganz wichtig glaube ich.

00:24:11: Wie wichtig ist denn aus deiner Sicht gerade im Sammelt Ernährung das was du vorhin angesprochen hast?

00:24:17: Es gibt viele Studien dir auch sagen Mensch Was zum Beispiel jetzt kommen wir wieder auf den Zucker, aber es vertrifft ja auch andere Produkte.

00:24:24: Was Dickmacher sind ist der eine Punkt und der zweite ist.

00:24:26: Aber Es geht um Ernährung, es geht um Bewegung, das geht um Gesundheit Alles Themen die man eigentlich kommunizieren sollte.

00:24:33: Und wer es nicht eigentlich Aufgabe der Politik vielleicht auch vereint mit der Ernährungsindustrie und uns als Medien zu sagen lasst uns doch die Leute aufklären Lass uns wirklich um die leute bemühen damit sie eben lernen wie sie sich idealerweise verhalten sollen.

00:24:49: Ja, grundsätzlich guter Ansatz.

00:24:52: Wir sind ja auch für alles offen.

00:24:54: wir machen das sicherlich dann mit.

00:24:56: wenn du jetzt so eine Initiative startest sind wir dabei.

00:24:59: Aber zugleich ist natürlich schon die Frage wie viel erreichst Du jetzt indem man den Leuten was sagt was sie eigentlich schon wissen?

00:25:06: also die meisten Leute wissen dass sich abwechslungsreich und vielfältig ernähren sollen Dass man maß halten sollte nicht übertreiben sollte zu viel von egal was es ungesund.

00:25:18: Und wenn das jetzt wieder so eine Richtung wird, sagen wir mal ein Zeigefinger Werbung.

00:25:24: du sollst aber irgendwie nicht zu viel Zucker oder so viele Fett und Salz zu dir nehmen.

00:25:30: Und achte drauf dass du dich immer schön bewegst.

00:25:32: ich weiß nicht ob das die Leute noch erreichen.

00:25:35: also Bewegung ist sicherlich der Schlüssel und Bewegungsangebot auch.

00:25:39: vielleicht müssten wir dann Wir sprachen ja im Vorgespräch auch über digitale Werbemöglichkeiten.

00:25:45: Was machen, wo man dann gleich sagt hier mach ihr zehn Liegestütze und dann fällt dir unten was raus irgendwie eine Süßigkeit oder so?

00:25:51: Ja das ist die Kamera denjenigen überwacht der jetzt also oder so ein viermal in die Luft springt oder fünf und dann kriegt er dass man Bewegung schafft auch ganz physisch praktisch vor Ort.

00:26:05: das finde ich noch witzig.

00:26:06: aber diese Haltung zu Kampagnen und du sollst dies, du solltest das.

00:26:11: Und auch noch der Staat.

00:26:14: Da bin ich im Moment so von weg also denke ich mir... Nee, das ist eine Privatsache!

00:26:19: Der Staat sollte sich da echt zurückhalten.

00:26:21: er hat ja die Möglichkeit und das könnte er jederzeit machen über die Schulen.

00:26:27: Lern kochen an den Schulen kocht gemeinsam euer Mittagessen, so wie das in Japan passiert.

00:26:33: Jeden Morgen eine Stunde Bewegung kann ja ganz locker sein, so inklusiv wie möglich und das würde so viel bringen.

00:26:41: aber das wird eben nicht gemacht.

00:26:43: Lieber macht man irgendwie noch ne Regularie mehr für die Industrie, die ist ja sowieso Sag mal, nicht gerade leichter diesen Zeiten.

00:26:52: Wir haben darüber nicht geschworen aber es ist bei uns nicht anders als bei anderen.

00:26:56: Energie ist teuer Verpackung ist teurer Personal ist knapp.

00:27:01: Die Bürokratie macht uns zu schaffen Ja, aber stattdessen werden wir immer mit neuen Regulierungen bedroht.

00:27:08: also kurz gesagt ja wir machen natürlich mit Aber lasst uns dann so interaktiv und wenig Zeigefinger lastig wie möglich machen.

00:27:18: wir müssen Schluss kommen.

00:27:19: ich hab Eine Frage.

00:27:21: Stimm mal vor, du bekommst für einen Tag Zugriff auf alle Schlagzeilen in Deutschland und eine Überschrift darfst du austauschen?

00:27:27: Jetzt nicht zu Gunsten deiner Branche sondern zu Gunston einer besseren öffentlichen Debatte.

00:27:31: Welche Schlagzelle wäre das?

00:27:35: Zu Gunstan einer bessern öffentliche Debatte.

00:27:40: Ja also es dürfte auf keinen Fall wieder irgendeine Ankündigung von irgendwas sein weil davon haben wir schon so viel gehört glaubt man nicht Sondern es müsste ja voll Zug gemeldet werden.

00:27:53: und so weiß ich, sowas wie Juhu Bürokratie ist weg.

00:28:00: Jetzt gibt es wieder Investitionen am Standort Deutschland oder so?

00:28:07: Was

00:28:07: Positives, was irgendwie so ein Aufbruchgefühl gibt.

00:28:11: Und da wäre für mich die Befreiung von der Last der Bürokratie an allen Ecken und Enden das wär schon mal.

00:28:17: also ich glaube da können eigentlich sich auch alle darauf einigen.

00:28:21: Das fände ich gut.

00:28:22: und dann ist es schon so.

00:28:24: wir brauchen Investitionen hier im Standort.

00:28:26: unsere Branche investiert wie.

00:28:28: wir werden auch weiterhin jeden Tag mit den Bürger satt machen.

00:28:33: Aber es könnte immer mehr sein, wir brauchen Investitionen in Forschung und Entwicklung.

00:28:37: Und dahin sollte diese Schlagzeile irgendwie einen Aufbruch darstellen.

00:28:42: Oliver, ich danke dir sehr für das Gespräch!

00:28:45: Ja, ich habe zu danken.

00:28:46: Danke für das Interesse.

00:28:48: Vielleicht ist die wichtigste Erkenntnis, dass gute Kommunikation dort beginnt wo einfache Antworten enden gerade an einer Zeit schneller Debatten und zur Differenzierung und Dialog wichtiger denn je.

00:28:58: Vielen Dank euch fürs Zuhören und bis zum nächsten Folge des Auto Form Podcasts.